Copeac interview: Делайте то, что нужно делать, и не делайте того, что делать не нужно

Сегодня я представлю интересный материал, по большинству, автором которого не являюсь, лишь инициатором. Я представляю интервью с создателями блога Copeac.in (на самом деле, авторов двое, что на первый взгляд совсем незаметно) и завсегдатаями Копейкиного форума ИжБомжа: Кролик Роджер: и Creator123:. Интервью не совсем обычное, респонденты отвечали на вопросы независимо друг от друга, не подглядывая, поэтому на каждый вопрос будет два ответа.

Первый вопрос. Расскажи немного о себе, если не возражаешь. Про страницу About вашего блога можно сказать «Краткость — сестра таланта». Как вы пришли в онлайн-бизнес? Что было до связки PPC — CPA?

Кролик Роджер: Я никогда не стремился к тому, чтобы читатели блога воспринимали меня, как фотографию с местом рождения. Лучше всего можно составить впечатление о человеке по его делам. Хотя, описание вполне могло бы быть в духе Давыдовского «снимал Путина, питался из помойки». Впервые столкнулся с Интернетом 10 лет назад, потратив вчистую dial-up карту на главный чат родного города. Примерно через год опубликовал несколько статей в оффлайн-газете, посвящённой интернет-сайтам, печатался в журнале «Хакер» на заре его становления, потом «Computer Press», «Upgrade», «Программист».

В это же время поступил в университет, первый серьёзный сайт сделал для академии государственной службы, где даже оформился и проработал полгода. Фриланс-проекты через доски объявлений, заказчики на Win32-приложения, первый крупный заказ на сайт ипподрома, посвящённый его 100-летию. На вырученные деньги купил КПК Cassio BE-300. Возможно, кто-то из читателей помнит такое большое устройство с цветным экраном. Работал как Win32-программист, VB, Delphi, базы данных, потом постепенно начал переходить на PHP, написал пару интранет-систем, работал над системой документооборота в крупном холдинге.

Интернет-деятельность началась с создания нескольких сайтов, в основном для знакомых предпринимателей, небольшие сайты про онлайн-игры, adult-сайты для работы с западными партнёрками. Именно сайты для взрослых принесли первую относительно серьёзную прибыль — $172 за месяц — путём какого-то чудесного попадания в Гугл по названию партнёрской программы. Дальше Google Adsense, ClickCashMoney, море различных протестированных партнёрских программ, из которых 90% не принесло ничего.

Постепенно пришло понимание того, что рост опыта без вложений денег, хотя бы самых минимальных, очень затруднен. Увеличивал количество проектов, требования к хостингу росли, решился на довольно серьёзный шаг по аренде выделенного сервера, о чём ещё ни разу не пожалел. Начал покупать рекламу через Директ и AdWords. В 2007 году начал читать Ижевского бомжа, потом увидел у Давыдова информацию о Copeac и перешёл ту незримую черту, которая отделяет интернет-мальчиков от мужчин. Первые $10 в день пришли ровно через месяц, ещё через 16 дней перешагнул планку $20/день, ещё 68 дней и мечты стали реальностью: $103.70 — именно такая цифра стоит в графе прибыль за 15 июля 2007 года. И мы плавно переходим ко второму вопросу.

Creator123: Ну меня на странице «About» нет вовсе. Зовут меня creator123. Сам я чем только не занимаюсь: программист win32 и web, подрабатываю в офлайне, работаю дома. Не люблю рассказывать о себе. А онлайн-бизнес — наверное это просто судьба. Ну, и желание попробовать что-то новое. До связки PPC-CPA не было ничего. Теперь уже есть кое-что и кроме этой связки.

Блоги, блоги, блоги… Я знаю много вебмастеров и специалистов affiliate marketing, которые даже и не помышляют вести блог и описывать приёмы и секреты своего мастерства. Что даёт тебе ведение блога, кроме дохода от рекламы?

Кролик Роджер: Я не размещаю рекламу в блоге, вся представленная информация, которая может быть воспринята как рекламная (баннер CPA-системы, например) — моя личная рекомендация для читателей блога. Со всеми инструментами и сетями я работаю, причём работаю успешно. Именно этот принцип лежит в основе материалов блога: рассказывать только о проверенных решениях для заработка или веб-мастеринга. Блог для меня, в первую очередь, сборник тематической информации для себя и интересующихся читателей, возможность поделиться опытом с теми, кому это интересно.

Creator123: Дохода от рекламы-то как раз и нету. А что даёт: новые знакомства, имя и т. п. Иногда нестерпимое желание спалить тему. Ну, и дискуссии бывают в комментариях хорошие. Также я могу ответить на вопрос, почему многие и не помышляют вести блог, но меня не спрашивали.

Существуют ли для тебя авторитеты в блогосфере? На мой взгляд, в Рунете совсем мало авторитетных специалистов, которые пишут на тему заработка онлайн и affiliate marketing. Моё мнение отличается от твоего?

Кролик Роджер: Я с огромным удовольствием читаю блог Kass’а, есть ещё несколько российских блоггеров, которые пишут со знанием дела, не разбавляя блоги лытдыбром, но навскидку могу назвать только его. Давыдов, ИжБомж, Wad — вот, возможно, ещё несколько имен. Мне кажется, блоги в Рунете ещё только начинают появляться и с каждым днём их общее количество и качество самых лучших будет только повышаться.

Creator123: Насчёт «Моё мнение отличается от твоего?» это, imho, провокация. Я на провокации не поддаюсь. Авторитеты в блогосфере это сферический конь в вакууме. Эти 2 понятия никак не связаны.

Какие блоги ты сам читаешь? Только по-русски или читаешь англоязычные блоги?

Кролик Роджер: Я читаю все блоги на русском языке по интернет-маркетингу, которые мне удаётся найти, не включая в список только новичков, чьи посты представляют собой, в основном, перепечатки давно известных материалов. Англоязычных блогов в списке, наверное, с десяток. Опять же — на что-то достойное стараюсь сразу подписываться.

Creator123: У меня в ридере около двухсот блогов. Я пробегаю глазами есть ли что интересное, помечаю на будущее. Иногда сразу беру на вооружение. Англоязычных среди них несколько процентов. Да, и я бы не делил на блоги и rss. Для меня это одно и тоже: просто источник свежей информации.

Теперь, я думаю, можно немного поговорить про бизнес в Сети. Немного философских вопросов, если не возражаешь. Знание маркетинга, как классической науки, которую преподают серьёзные профессора в серьёзных университетах может помочь в онлайн-бизнесе? Или всё-таки опыт — это король? Читаешь книги по теории маркетинга или предпочитаешь читать практиков?

Кролик Роджер: Предпочитаю пробовать самостоятельно. Маркетинговая литература, в основном, описывает процессы продаж, а для продаж в западном Интернете у меня пока недостаточно большие рекламные бюджеты, да и опыта хотелось бы побольше.

Creator123: В чём-то да, поможет, конечно. Теория нужна. Но и практика нужна. Нельзя их разделять — ничего хорошего не получится. Ну, и онлайн очень изменчив. Время жизни идеи бывает не больше месяца. И теорию не успеешь сочинить, как идея сдулась.

Можно ли начать зарабатывать в Сети с нуля, не имея никакой онлайн-собственности и не вкладывая денег? Например, занимаясь маркетингом и продвижением CPA-офферов на блогах blogspot или любых других бесплатных сервисах вроде squidoo?

Кролик Роджер: Можно, но нужно постоянно помнить, что интернет-деятельность довольно непростая вещь, если измерять её в соотношении затраты усилий/результат. Только с какого-то момента приходит понимание, что и как нужно делать, вложение денег позволяет приблизить этот момент.

Сreator123: Да. Если есть руки и голова. А вообще, чем меньше денег вкладываешь, тем больше приходится вкладывать времени и сил.

Достаточно ли идеи для того, чтобы онлайн-проект стал успешным, или же всё решает качественная реализация?

Кролик Роджер: Идея — ничто, пока ты не знаешь, что с ней делать.

Creator123: Нужно и то, и другое, и многое другое.

Что для тебя важнее — получать с 10 тем по 100$ или с одной — 1000$? На твой взгляд, когда приходит время, чтобы начать задумываться о дифференциации доходов?

Кролик Роджер: Для меня важнее всего — приобретаемый опыт, поэтому я предпочту вложить по $100 в 10 «тем» и заработать на каждой по $10, чем удачно купить траффик и получить $1000 прибыли, а потом потерять этот источник, не понимая, почему это произошло.

Creator123: Каждый должен сам установить планку начала дифференциации для себя. Для кого это это 100, для кого 1000. Но дифференцироваться обязательно нужно рано или поздно. Но вот переходить на другую тему лучше тогда, когда в текущей теме можно поставить точку в очередном этапе. Распыляться нельзя, пока не будет постоянного дохода.

Как ты относишься к Гуглу в свете последних жёстких мер с продавцами ссылок? В связи с этим ещё один вопрос. На будущее, какое направление по твоему мнению перспективнее — SEM или SMO? Поисковое продвижение или социальное? А может быть PPC?

Кролик Роджер: Я продаю ссылки со своих англоязычных сайтов и существенно потерял PR с момента предпоследнего апдейта, к счастью, это не отразилось на стоимости ссылок.

Пока основной траффик это закладки и социальные сети — я не придаю этому большого значения. Как создатель одного из первых community по Web 2.0 и создатель статьи про Web 2.0 в русскоязычной Wikipedia — могу с уверенностью сказать, что при работе с англоязычным сегментом социальное продвижение демонстрирует фантастические результаты. В Рунете, к сожалению, SEM будет выгоднее ещё 1-2 года.

Creator123: Нас тянут в трясину PPC. Но и там в последнее время не то, что раньше. Перспективны все направления, на самом деле. Просто каждому направлению — своё применение.

Теперь вопрос, как к эксперту affiliate marketing. Скажи, с высоты твоего опыта, что выгоднее: самому привлекать траффик на офферы или всё-таки покупать его?

Кролик Роджер: Мой опыт показывает, что покупной траффик более стабилен и прогнозируем. Проще создать успешную рекламную кампанию, чем успешный интернет-проект. Правда, делать, всё же, надо и то, и другое.

Creator123: It’s depends. Можно так, можно этак — кому что нравится. Я сейчас и покупаю траффик, и добываю сам. Ну, и от темы зависит.

Как часто ты находишь для себя новые способы заработка? Сколько времени или денег ты вкладываешь в новую сферу?

Кролик Роджер: Не всегда поиск чего-то нового выгоднее развития уже действующих проектов. Есть высказывание, которое мне очень нравится (думаю, что оно описывает моё мнение по этому поводу наиболее точно): «Делайте то, что нужно делать, и не делайте того, что делать не нужно». Я не вкладываю значительных сумм в те направления, которые мной не изучены. Достаточно $30-$50, чтобы сделать вывод — есть ли рыба в озере.

Creator123: Об этом нужно думать всегда. Время и деньги напрямую зависят от сферы. Только не надо искать специально. Темы приходят сами по себе, достаточно подумать.

Есть ли любимцы из поставщиков PPC-трафика по оптимальному соотношению качества/стоимости траффика? Adwords всё-таки рулит?

Кролик Роджер: AdWords — довольно сложная система: победить Quality Score мало кому удаётся с первого раза. Без значительного опыта нужно пробовать Yahoo или 2-tier PPC, но и там очень просто слить 50-100 долларов без отдачи. Впрочем, по качеству и объёмам, AdWords, всё же, нет равных.

Creator123: После сегодняшнего письма от yahoo я не готов ответить на этот вопрос. В общем, у всех свои тараканы, беспроблемный источник траффика я не видел.

Ты работаешь только в одиночку? Или всё-таки есть напарник или проверенная команда?

Кролик Роджер: Есть несколько людей, которые разделяют мои сферы деятельности (PPC, CPA, англоязычные контентные проекты). Мы стараемся сотрудничать в каких-то направлениях, но, в основном, я работаю один. Идеологически я ничего не имею против партнёрства, но редко удаётся найти действительно понимающих людей.

Creator123: Есть много знакомых, с которыми можно обсудить практически любой вопрос. Команда? Нет, так сказать нельзя. Я не могу работать в команде на условиях демократии. Только диктатура. Но я готов быть и подчинённым.

Сколько людей — столько и мнений. Как ты относишься к людям, которые заявляют «В этой нише (контекстная реклама, CPA-сети) денег нет»? Как ты определяешь перспективность той или иной ниши или направления работы?

Кролик Роджер: Если у кого-то не получилось — вовсе не значит, что не получится у тебя. Только самостоятельные эксперименты могут однозначно ответить на этот вопрос. Но и они не мешают вернуться к какой-то теме, если ты узнал что-то новое или приобрёл понимание тонкостей работы в этой сфере. Для определения перспективности я пробую работать в этом направлении до достижения первых результатов. Либо кончается терпение, либо выделенный бюджет. В случае, когда бюджет равен нулю, скорее кончается терпение.

Creator123: Никому нельзя верить. Если кто-то говорит, что там рыбы нет, то либо он не хочет плодить себе конкурентов, либо у него удочка неправильная. Перспективность? Думать, пробовать, рисковать.

Сколько денег надо просадить, чтобы получить ценный опыт и начать реально зарабатывать в связке PPC — CPA?

Кролик Роджер: Всё зависит от того, как быстро ты способен учиться. Всегда следует ограничивать бюджет: обычно у меня это $10-$30 в день. Причём, как правило, понимание приходит уже после потраченных $5-$10.

Creator123: Эта планка растёт постоянно. Но несколько сотен уе — как минимум.

Не поделишься секретом успешной PPC-кампании? Моё мнение: самое важное придумать хваткий и яркий текст, но и о кеях не забывать. Можешь посоветовать хороший источник кейвордов. Платные сервисы, базы (например база Пастухова или сервис от Димка) или ещё что-то?

Кролик Роджер: Самое главное — продавать или предлагать то, что пользуется спросом. Никакие объявления или ключевики не вытянут заведомо провальный оффер или корявую продающую страницу. Мне хватает бесплатных сервисов, с большим удовольствием использую seodigger для работы с ключевиками.

Creator123: понять тех, для кого предназначен оффер, представить себя на месте сёрфера. В случае PPC — абсолютно не так. На яркий текст можно словить несъедобную рыбу. Все эти базы — только источник вдохновения. Дальше — вручную придумывать. Это если мы говорим о покупке PPC-траффика.

Если не секрет, какую долю дохода в affiliate marketing тебе приносят рефералы?

Кролик Роджер: Не больше 10%.

Для Creator123: Это, видимо, секрет.

Можешь назвать лучшую CPA-сеть, на твой взгляд. Русские вебмастера и онлайн-маркетёры просто помешались на Copeac и Azoogle (вот с лёгкой руки Давыдова и PepperJam добавился) по рекомендации авторитетов. Может что-нибудь посоветуешь? С кем лучше начать сотрудничество?

Кролик Роджер: Мне нравится ClickBooth (правильная ссылка для регистрации, конечно же, на блоге). Copeac с появлением Payoneer — наверное, лучший выбор для вебмастера из России или СНГ.

Creator123: Главное не CPA, главное — темы. А уж куда их сливать, это потом уже можно пробовать разные CPA. Но, на сегодняшний день, я думаю, что Copeac вырвался вперёд опять.

С какими темами и какими офферами CPA интереснее всего работать? CPL или CPS?

Кролик Роджер: Я работаю только с лидами. Как я уже говорил, для продаж бюджет маловат, а может быть я просто не умею их готовить.

Creator123: CPL и CPS это не темы. Работать интереснее с CPS, но у них выше порог входа. Ну, и грань между CPL и CPS стирается.

Используешь ли ты в своей работе какую-нибудь TDS, кроме своей собственной? Никто не будет спорить, что анализ траффика — важная вещь в маркетинге. Когда ты осознал, что создание собственной TDS просто необходимо?

Кролик Роджер: Я использую собственные системы управления траффиком, баннерокрутилки и счётчики посещений (в основном — учёт рефереров). Понимание приходит постепенно, когда начинаешь понимать, какие элементы этих систем важны лично для тебя.

Creator123: Это ключевая вещь в маркетинге. Тот, кто это ещё не осознал, тот осознает или уйдёт из онлайн-маркетинга.

Какая из поговорок — «Лень — двигатель прогресса» или «Терпение и труд всё перетрут» — тебе больше подходит? Легко ли зарабатывать деньги в Сети?

Кролик Роджер: Любая деятельность, если ты занимаешься ей длительное время, приносит определённые результаты. Зарабатывать в Интернет не сложнее, чем разгружать вагоны, при условии, что сил на обе виды деятельности тратится одинаковое количество. Лёгких денег в Интернете мне не встречалось.

Creator123: И первая, и вторая. В зависимости от обстоятельств. Деньги зарабатывать всегда трудно.

Как ты управляешь собственным временем? А как предпочитаешь отдыхать?

Кролик Роджер: Что касается отдыха — коньки, прогулки, чтение... Ничего сверхъестественного.

Creator123: Планирую список дел. И придерживаюсь его строго. А отдых — водка.

Небольшой блиц, если не возражаешь:

Любимое место и вариант отдыха

Кролик Роджер: Солнечный пляж и хорошая фантастика

Creator123: Деревня+водка
Любимый напиток

Кролик Роджер: Квас

Creator123: Текила, ну, и зелёный чай.
Любимая машина

Кролик Роджер: Нет

Creator123: Компьютер
Любимый город

Кролик Роджер: Мне такой не встречался. Есть города для работы и есть города для любви, но выделить что-то одно не смогу

Creator123: Мне не везёт в Москве. Другие города мне без разницы.
Сайт, который посещаешь каждый день (кроме блога)

Кролик Роджер: Лента.ру

Creator123: blogger.com
Что ты знаешь о Беларуси? Я сам родом оттуда.

Кролик Роджер: Для меня это такая же страна, как и любая другая страна, где я не был. Предпочитаю познание через опыт

Creator123: Так коммунизм и ничего нет. Сорри.

И последнее. Может быть, поделишься каким-нибудь секретом в области зарабатывания денег?

Кролик Роджер: Ни в одном интервью мне не встречалось действительно полезного совета при ответе на этот вопрос. Поэтому, повторюсь: «Делайте то, что нужно делать, и не делайте того, что делать не нужно». И, надеюсь, кому-то это поможет. Не начинайте постройку дома с покупки молотка, но обязательно купите себе хороший молоток, когда соберётесь вешать в этом доме картины.

Creator123: Достаточно оглянуться вокруг. Всё остальное — частности.

Спасибо за интересную беседу. Искренне ваши — Кролик Роджер и creator123 (авторы «Copeac.in — Вся правда о Copeac»).

И вам спасибо за отличное интервью и правдивые ответы на каверзные вопросы. Резюмировать вышесказанное хочется отличной фразой Creator123: «Думать, пробовать, рисковать». Не это ли секрет успеха в любом деле?

Автор: Дядя Эдик.

Stim написал:
04.02.2008 в 15:03
“Кролик Роджер
Не начинайте постройку дома с покупки молотка, но обязательно купите себе хороший молоток, когда соберетесь вешать в этом доме картины.” – Хорошая фраза, жизненная это всё равно что новайс приходит работать в PPC , хочет купить сруз хрумер и т.п. , а ему говорят “иди сначала ручками поработай” , так же и в адалте и др. направления нельзя сразу влиться в тему если не знаешь её основ,это как постулат.

Дядя Эдик написал:
04.02.2008 в 17:39
Кролик Роджер – да нет, и тут с ошибкой в слове грамотно :)

BinaryClaw написал:
06.02.2008 в 18:49
В заголовке гениальная фраза)))Жаль, что не всегда получается ей следовать…

chebur написал:
07.02.2008 в 16:10
Спасибо автору за интервью….прочитал с большим удавольствием…
Заголовок просто класс))))…..

adarka написал:
11.02.2008 в 13:34
хорошее интервью. Но про Беларусь- немного задело- не совсем коммунизм, и много чего есть.Чего точно нет- так это грязи и вони московской, и интернета дешевого *всхлипнула*

Дядя Эдик написал:
11.02.2008 в 16:38
Я не хочу прослыть антипатриотом, но мне кажется, в этом направлении уверенно движемся. А то, что много чего есть – правда, как и правда то, что много чего нет.

Ivan написал:
12.02.2008 в 14:44
daminc
тебе то же надо кому нибудь интервью дать, интересно что ты попалишь про PPA :)

Pacifik написал:
14.02.2008 в 02:52
забавно

Andre написал:
01.03.2009 в 08:59
Спасибо за интервью! Помню, я раньше думал, что кролик роджер и creator123 это одно и то же лицо :) )

Дядя Эдик написал:
01.03.2009 в 12:07
Нет, это два разных лица :)