как сохранить отношения с людьми Главная страница > Психология человека > Статьи по психологии > Как сохранить хорошие отношения с людьми?

Как наладить отношения с людьми,
или
Если уже третий муж бьёт по морде...

Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
«Золотой телёнок», Илья Ильф, Евгений Петров.


... то дело не в муже, а в морде.

    Если у меня никак не складываются хорошие отношения с людьми, то (в общем случае*) дело в чём? Правильно, во мне (*В общем случае, потому что в конкретном случае бывает всякое. Здесь важна статистика и субъективное представление о себе как о «человеке, у которого вечно не складываются отношения».).

    Казалось бы, диспозиция проста:

  1. Осознать, что я веду себя неправильно.
  2. Начать вести себя правильно.

    Заинтересованному наблюдателю со стороны это яснее ясного. А вот мне — не факт.

§1. Почему я не могу осознать, что именно я веду себя неправильно?

    Почему я хочу думать, что «не судьба», «все уроды», «вот если бы у меня было много денег» etc?

    А если в нашей семье было принято добиваться своих целей путём демонстрации обиды, раздражения, отчуждения? Или подарками, подкупом? Если у меня не было другого выхода, кроме как:

  • обижаться, чтобы купили игрушку;
  • раздражаться, чтоб отпустили гулять;
  • замыкаться в себе, чтобы оставили, наконец, в покое?

    Если единственным способом получить от мамы любовь было надуться и заплакать (вар.: принести хорошую оценку)? Что тогда?

    Тогда я продолжаю вымогать любовь окружающих единственно доступными для меня способами: обидой, раздражением, отчуждением... или хорошими оценками.

    Ага, а окружающие меня почему-то не любят... значит, уроды они все, мама, пожалей меня, я же всё делаю правильно!..

    А как же «не судьба»?

    Судьба — это проекция родительской фигуры, такая «мистическая мама». «Мама, я же всё делаю правильно, почему ты мне не покупаешь игрушку? Я недостаточно сержусь и обижаюсь? ОК, я обижусь сильнее, я упаду на пол и буду сучить ножками... так пойдёт?...».

§2. Допустим, меня допекло и я осознаю, что меняться всё-таки придётся

    Первая мысль — страшно!

    Потому что детство-то давно прошло, а я всё ещё живу! Значит, моя тактика приносит свои плоды — обеспечивает моё выживание. С какой стати я буду её менять?

    Нелогично? Да. Но у бессознательного своя логика.

    Вторая мысль: «Это что ж выходит: я столько лет живу неправильно? Считай, всю жизнь — псу под хвост?».

    И реальное понимание того, что исправиться никогда не поздно, подменяется воплем уязвлённого самолюбия: «Я что, всю жизнь ОШИБАЮСЬ? НЕ-Е-ЕТ!!!».

    И третья мысль: «А что обо мне подумают?».

    Да, завтра я изменюсь, стану приятнее, добрее, терпимее и обходительнее. Приду на работу — а сослуживцы со стульев попадают, типа «что-то в лесу сдохло, что это с человеком»?

    Да, да, да. У моих ближних нет других дел, кроме как думать обо мне день и ночь, отмечать любые изменения во мне... и осмеивать их, осмеивать... ну прямо как мама...

Автор: Everlasting_cat.

Комментарии:

sokol_888
Лирическая героиня ? ))

everlasting_cat
Хе-хе :)))

lyamur
Во-во. И потом эта выученная беспомощность и нездоровые отношения най ой-ой как аукаются.
Вот ссылка на одну из последних статей Максима Соколова.
3% русских ответили Леваде, что они могут влиять и влияют на политику. 3%!!! Всего!!!
Потому, что отбиты все навыки выражения своих желаний-нежеланий (спасибо товарищу С. за наше счастливое деццтво). В национальном масштабе такие навыки отбиты. И надо уж совсем нашего человека довести, чтобы он - "ааа, гори оно огнем!" пошел устраивать Кондопогу.

У нас уже несколько десятилетий ДРУГОЕ правительство. Наш нынешний госаппарат не только на тоталитаризм или террор не способен, у него и авторитаризм-то получается все какой-то с человеческим лицом с оглядкой на Запад. Ерунда получается, а не авторитаризм. Нет сейчас системы ни для тоталитарной реакции, ни для авторитарной - нынешняя система в государстве все больше для воровства заточена. Тут бы и самовыразицца жителю (а коллективно - народу). Ан нет, отбито все. Хекхаузен назвал это "выученная беспомощность" - если зверя долго дерзать в клетке 3*3 метра, то саванну ему будет потом не осилить, так и привыкнет ходить по кругу 3*3.

igorzhukov
Видимо, система настолько хорошо заточена под воровство, что это уже воспринимается как закон природы. То есть, по-моему, дело не в тоталитарном прошлом, а именно в уже достаточно долгом новом периоде, когда было "...все схвачено".

everlasting_cat
Ой... чего это Вас так разобрало? 8-о

lyamur
а?...

everlasting_cat
В смысле, потянуло на политику? ;))
Что касается вышеозначенного опроса, то лично я не вижу в нем ничего экстраординарного. ВЕСЬ народ и не должен влиять на политику, у него других дел по горло. Представление, что "мы все должны бла-бла-бла" составляет часть мифа-иллюзии о "демократии и народовластии". "Власть - это наши наемные работники, и мы их можем уволить, ежели чего".
Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман.

lvs2k
Вот и перевели опять на политику :(((.
"А песня совсем не о том..."

winni_the_pooh
Ага Ирена, вот Вы и попались
Теперь я знаю что Вы
- имеете верхнее техническое образование
- имеете вероятно состоятельного супруга, если столько времени проводите у компа который по Вашим словам у Вас дома.
- от ничегонеделания как и любого технаря Вас тянет в лирику типа психологии
************************************************
А я рос как сорняк, меня никто не воспитывал ососбенно, все решения принимал только я и никто другой. Игрушек у меня было всегда в достатке, поэтому к таким мерам взаимодейтсвия с родителями мне не приходилось прибегать, у нас 4-х комнатная квартира которая к моему 4-му классу опустела до родителей и меня
единственно меня часто били и дразнили одноклассники но к выпуску из щколы меня задевать никто не пробовал (я подкачался чуть-чуть)
************************************************
Я после пива с "Каскадом" и "Уходим", "Голубыми беретами" и "Синевой", сижу вечером прихожу в себя после трудовой недели, а еще под "Прощание Славянки", "Солдатушки- бравы ребятушки", "Несокрушимая и легендарная"
Все будет хорошо. Мне 30-ть, жизнь начинается. Я дембель. На повороте занесло чуточку с заездом в психушку, но ничего всякое бывает.
*********************
p/s/ простите за офф-топ-топ-топ-топ-топ-топ

everlasting_cat
Миш, так и будете всю жизнь армию вспоминать, да школу?
Мне 40 лет. Я ОЧЕНЬ МНОГО чего умею. ОЧЕНЬ МНОГО чего знаю. Я ОЧЕНЬ МНОГО где работала. И беспрерывно учусь. И работаю. И о состоятельности моего мужа не Вам судить - Вы ничего не знаете. И о технарях помолчите-ка, а?

winni_the_pooh
Ага Ирена, вот Вы и попались Второй раз
Задело за живое да? Извините пожалуйста, не хотел Вас обидеть или задеть ни коим образом.
Как Вы говорите - мне интересно копаться в людях как и Вам. А Вы - очень интересный человек, вот я и интересуюсь, можно?
*************************************************************
Только о технарях рот не затыкайте, тут я с Вами еще посоревноваться могу.

winni_the_pooh
Ага Ирена, вот Вы и попались Третий Раз
Вы постоянно демонстрируете свою мудрость, только вот мудрый чел не будет кричать что он МНОГО ЗНАЕТ

everlasting_cat
А кто Вам сказал, что Ваши критерии мудрости являются всеобщими, а?

winni_the_pooh
они являются общепринятыми

occuserpens
"Третий муж бьет по морде"... Все зависит от соц.статуса.
Первый вариант - сексуально озабоченная дамочка с садомазохистскими наклонностями. "Война полов" просто доставляет ей наслаждение. Вполне возможно, что причина ее страданий - амбициозная жадность и тривиальное вымогательство.
Второй вариант - алкоголизм/наркомания, помноженные на бедность и квартирный вопрос. Людям жить негде и не на что, поэтому живут как могут.

everlasting_cat
«Людям жить негде и не на что, поэтому живут как могут.»
На самом деле все не так просто - в случае алкоголизма/наркомании всегда есть феномен "созависимости".
И не всегда "бедная жена" является чистой жертвой. Вернее, она никогда ей не является. Там оба - жертвы, и оба - насильники.

occuserpens
Психологически, неформально, так оно и есть:)
А вот когда и если дело доходит до суда, приходится "назначать" правых и виноватых по определеенным правилам.

everlasting_cat
Это понятно, но я ж не о суде :)))

lyamur
>И не всегда "бедная жена" является чистой жертвой. Вернее, она никогда ей не является. Там оба - жертвы, и оба - насильники. ...причем по по очереди...

everlasting_cat
Не, не по очереди. По очереди - это видимые проявления. Например, муженек в пьяном виде дубасит женушку, она его запихивает в больницу (лечить алкоголизм), а через пару дней втихаря приносит ему водочку... а то как же он там, бедненький (вдруг вылечится?)

lyamur
Да по очереди, точно по очереди!
треугольник Карпмана получается: жертва-преследователь-избавитель.
И все время, главное, меняются местами...
(т.е., жена, втихую от нарколога таскающая водочку мужу - избавитель, нарколог - преследователь, муженек - жертва; а когда муж-алкаш женушку топором по двору гоняет, то муж= преследователь, жена = жертва, нарколог = избавитель...
и так далее, по кругу, в порядке строгой очередности)
Уж и нагляделась я на такие коллективы, и сама наигралась... Не с алкоголиком, конечно - но такая же фигня получается в любой сфере жизни.

igorzhukov
Есть еще путь - вращаться в кругах, где этот внутренний рост по достоинству оценят. Где его от каждого ждут.

everlasting_cat
Тут существует опасность э-э-э... некоторого сектанства (пусть даже интеллигентского, в духе "давайте говорить друг другу комплименты" :)
Социальный эскапизм - занятие на любителя.
На самом деле осознавание помогает упорядочить свою обычную, повседневную жизнь.
В первую очередь - отличать тех, кто нравится, от тех, кто даром не нужен.

igorzhukov
Эта опасность есть, но она не абсолютная. Закукливание группы на себя тоже можно вовремя осознать.
И под "вращаться в кругах" я имел в виду нечто дополняющее, а не подменяющее повседневную жизнь.

everlasting_cat
Ага. И в чем тогда смысл, зачем меняться-то?
Нашли себе подходящую компанию - душу отводить - и ладно! ;)

igorzhukov
Мне представлялось, истинные потребности это что-то такое исключительно сейчас существующее. Их истинность не зависит от того, как они завелись. Разве нет?
А если так, можно попробовать подумать, что же повлияло, из среды.

everlasting_cat
Тут уместно вспомнить старика Эзопа: "Ксанф, пойди и выпей море".
Помните, что он там советовал? Перекройте, говорит, все реки, ручьи, проливы, остановите дожди, тогда можно и море выпить. Это к вопросу о влиянии :)
Сначала нужно договориться, в рамках какой теории мы говорим о потребностях. Вот если взять теорию Роджерса (что мне, например, наиболее симпатично, и крайне эту книжицу рекомендую), то мы увидим, что основная потребность человека - это самоактуализация. Развитие. Движение вперед. Сепарация.
И искажения этой потребности - это регрессия, слияние, интроецирование чужих потребностей как своих. Словом, как это бывает в жизни, сами знаете.
Можно поддерживать первую тенденцию, а можно - вторую.
И как предлагаете влиять? ;)

igorzhukov
Да ладно там, как влиять. Понять бы, откуда они берутся, потребности. Хотя можно сказать и "что влияет".
У Вас есть под рукой сборничек со статьей Вероники Тверицкой "Оно Вам надо?"

everlasting_cat
Откуда берутся???? Хм.. потребность есть-пить откуда берется?
Сборника нет, к сожалению. Веронику обожаю - умнейший, прекраснейший человек! А что за статья?

igorzhukov
Вот как раз интересно все про потребности, у которых нет прямого биологического обоснования.
Из статьи этой (сейчас ее нет под рукой) запомнился образ людей с "толстым Эго" и "тонким". У последних треугольник Ид-Эго-Суперэго почти сжался до линии Ид-Суперэго. Как бы слабо выросли "потребности личности".
Вот цитаты из статьи, которые я в разных местах набирал. Интересны были б Ваши комментарии.
----
Статья Вероники Тверицкой "Оно Вам надо?" - про человека, прошедшего хорошее число часов психотерапии. К сожалению, нет в сети, но я наберу оттуда резюме:
"...субъект, покончивший с основными невротическими заморочками - это человек, отчужденный от культуры и традиций, отделенный от своего окружения, не способный к пустому времяпровождению и легкому общению, не стремящийся к общественному признанию, имеющий свои понятия о том, что в обществе считается несомненным и обязательным, отказывающийся манипулировать и не поддающийся чужим манипуляциям, терпимый к различиям, несуетный пофигист, знающий то, о чем не говорят, несклонный к компромиссам в принципиальных вопросах, видящий суть и не дающий себя заморочить всякой шелухой. Однако вполне решительно и жестко защищающий свои границы. [...] Более всего соответствует образу мудрого старца, знающегося с потусторонними силами, живушего на окраине, к которому обращаются, если уж совсем припекло - болезнь, неразрешимый конфликт или стихийное бедствие, а в остальное время опасливо обходят подальше."

everlasting_cat
Ника, как всегда бесстрашна и откровенна. Но надо понимать, что она пишет О СЕБЕ. И только о себе.
Она совсем недавно признавалась, что "терапевтировать" ее больше не тянет (благо, что она сидит дома с маленькой дочкой). Она, как мне кажется, не терапевт по натуре. Переводчик - прекрасный, теоретик, кто угодно, но работать с клиентами - не царское это дело :)))
А что касается старцев, так даосы (а именно они больше подходят в качестве аналогии) тоже были разными.
«...Однажды он пил вино на рынке в Юнцзя и сильно опьянел. Вдруг он увидел оштукатуренную стену, взял блюдо, полотенце, опустил его в тушь и стал брызгать стену. На другой день сделал несколько исправлений и добавлений, и получились дикие ветки и сухие корни.."

igorzhukov
А если это только о ней, то куда же еще может быть вектор нацелен? Мне показалось, очень такой цельный и естественный образ выплыл: поубирали то, се... именно такая "Ника" и получится.

everlasting_cat
Цельный и естественный, потому что это живая Ника Тверицкая.
Куда уж цельнее :))
А если Вася пройдет терапию - получится Вася. Если Петя - Петя.

igorzhukov
Понятно. Из Васи терапия делает такого же Васю, только с полегчавшим кошельком. :)
И все-таки, можно что-то сказать "в среднем"? Как-то похоже получается на описанное в статье В.Тв.?
У меня знакомая разово сходила на группу, где были, в том числе, участники с гештальтистским стажем лет 6. Ну и спрашивает меня: неужели они за шесть лет не научились уж такие проблемы сами решать? Я и призадумался. Конечно, Вася Пете рознь и истины нет, но все-таки в целом каково Ваше впечатление? Получив сеансов 20 терапии, клиент чаще встает на свои ноги или чаще остается почти там же, где был? (А может, многие, наоборот, отучаются поддерживать себя сами?)

everlasting_cat
Хотите прикинуть вероятность для себя лично? Тут как в женской логике: "либо встречу - либо нет" ;)
На самом деле все сомнения в терапии нужно со своим терапевтом и обсуждать.

igorzhukov
Нет, не только лично. Я последнее время увлекся рекламой этого дела в кругу друзей... Ту же В.Тв. популяризировал.
Про свои впечатления Вы не хотите отвечать из-за возможности "прямолинейных" выводов с моей стороны? Но я же знаю, что "результаты работы паевого фонда в прошлом не гарантируют..." :)

everlasting_cat
У меня такое ощущение, что Вы считаете меня терапевтом. Это не так.

igorzhukov
А как Вы связаны с миром терапии?
(Впечатления от результатов работы терапевтов в любом случае интересны.)

everlasting_cat
Как связана? Интересом.
О работе терапевтов я могу судить только по письменным источникам и отзывам пострадавших, сами понимаете :))
Кстати, Вы на *** заходили? Там вся эта тусовка, и Вероника в том числе.

igorzhukov
Спасибо, что напомнили про этот ресурс.

bragilevsky
Реклама... Как ты знаешь, лично я даю те или иные советы, зная особенности, зная устройство людей изнутри.
Мы должны хорошо чувствовать особенности, иначе путь к свободе может обернуться закабалением.

igorzhukov
---
"...А теперь - про побочные эффекты. Обобщая, Маслоу называл это "отстраненностью от культуры". Затронуты все аспекты - социализация вообще, отношения с авторитетами и разного рода общностями, восприятие продуктов и элементов культуры. В результате совершенно меняется способ времяпровождения, причем меняется в сторону, мягко говоря, не вознаграждаемую в нашем обществе, и ниша, которую я вынуждена занимать, вполне маргинальна. Я реально плохо адаптирована в данной конкретной культуре, устройство которой далеко от идеального и разумного.
А теперь подробнее.
Произведения искусства перестали цеплять за "живое" (то есть за незавершенные гештальты) и вызывать сильные чувства. "Двойный послания" читаются, психопатология бросается в глаза - интрига и загадка безнадежно разрушены. [...]
Второе - это, конечно, праздники. Раньше такие долгожданные и прекрасные, потому что на них все не как всегда, они совершенно потускнели. [...] Где способность плясать всю ночь напролет и искрометный энтузиазм от присутстви мужчин?
Улыбина пишет по этому поводу: "Для временной разрядки напряжения (человек) использует специальные принятые в культуре замещающие действия, лояльные к инстинктам, позволяющие им проявляться более или менее свободно. [...] Но самые разнузданные карнавалы и сатурналии могут существовать только при наличии закона, при отсутствии узды разнузданность теряет смысл."
Третий аспект: похоже, что понизилась сексуальность. (Сейчас я не имею в виду того факта, что демонстрация сексуальности перестала служить целям самоутверждения.) Парадокс? Оказалось, что заметная часть всегдашнего возбуждения питалась восторгом переноса и тревогой из-за незаслуженности такого счастья. И еще - тоской по простой телесной близости, ласке и уюту. Первое и второе ушло, третье стало осознаваться как таковое и удовлетворяться в разных, не только сексуальных отношениях. Похоже, что этот новый уровень - натуральный, природный. [...]
Появилась способность к близким отношениям, но попутно умер романтизм. Чего тут сублимировать и выражать косвенно, если я осознаю, что сейчас хочу материнской заботы и участия, а сейчас - секса, а теперь - покоя и одиночества, и умею об этом попросить? [...]
Соответственно, очень обострилась реакция на чужую манипуляцию. Раздражают и очень заметны любые претензии на мои ресурсы - от рекламы до попыток навязать комплиментарную роль в общении. Отзываюсь только на искренное самовыражение и прямые "авторизованные" послания (чего хочешь от меня - точно, просто и конкретно, без намеков), во всех остальных случаях мгновенно начинаю скучать. [...]
Еще совершенно утерялось национальное, классовое и прочее групповое самосознание. Лояльность осталась в виде либо персонального доверия и симпатии, либо выполнения договорных обязательств. Идентификации стали произвольны и обратимы. [...] "

igorzhukov
---
Меня настолько заводит эта статья и хочется поделиться, что наберу целиком предпоследнюю страницу. Речь идет про подготовку гештальтистов, включающую 60 часов личной терапии, но все это имеет прямое отношение и к нашей Школе. [это было про Эрф Ром]
"Система воспитания детей, сложившаяся в обществе, имеет целью воспроизводство образа жизни, культуры и ценностей этого общества. И "хорошие девочки", и "хорошие мальчики", попадающие в учебные группы (в большинстве своем сносно функционирующие невротики), несут в себе совсем не случайные внутренние конфликты, а именно те, которые позволили и позволяют им занимать свое место в собственной семье и в обществе. Разрешение этих внутренних конфликтов, делая будущего терапевта более профпригодным, в качестве побочного эффекта вырывает его из привычных систем поддержки и идентификации, формируя вполне маргинальную идентичность. Более того, эта новая идентичность имеет радикально меньше "цепляющих элементов", так что это не модернизированная шестеренка в общественном механизме, которая найдет себе другое (лучшее) место, а нечто совсем другое - скажем, голубая пирамидка (как у Брэдбери, помните?) С одной стороны, это замечательно - человек стал в полной мере собой, но, с другой стороны, возможно, он собирался и дальше жить в этом социуме и в этой семье... Конечно, голубая пирамидка - это прикольно, но о такой радикальной трансформации, по-моему, следует честно предупреждать.
В известных мне устоявшихся восточных системах уход в духовный поиск приличествовал человеку, прошедшему и завершившему предыдущие этапы жизни - образно говоря, построившему дом, вырастившему сына и посадившему дерево. В Китае подходящим для этого возрастом были, помнится, 60 лет. Получается, что психотерапия может ударными темпами "состарить" и "угомонить" человека до того, как он даже приступит к исполнению таких жизненных задач, лишая его энергии для приобретения разнообразного жизненного опыта (в том числе и "набивания шишек"). А как же это: "Блажен, кто смолоду быд молод, блажен, кто вовремя созрел..."? Не много ли мы на себя берем, господа?
После собственной успешной терапии у меня родилось подозрение, что есть предел, на котором стоит остановиться. А остановившись, получить правдивую информацию о том, что будет дальше, и на ее основании сделать ответственный выбор. А дальше к двум группам людей - решивших "оно мне надо" (условно "монахам") и "оно мне не надо" (условно "священникам") - по-моему, нужен совершенно разный подход. И если вторая группа может быть лишь "гештальт-консультантами", то и слава Богу - это не должно быть позорным клеймом "недоделанного терапевта". Это человек, решивший остаться в миру, потому что у него для этого есть основания в виде жизненных планов и социальных обязательств. Следует понимать, что статус терапевта - здорового до такой степени, что даже негативный перенос его не берет - не следующая ступенька на лестнице социального успеха, а переход совсем на другую стремянку. Все будет не так же, только лучше, а совсем по-другому."


⇓ 

Поделись ссылкой на Seoded.ru с друзьями, знакомыми и собеседниками в соцсетях и на форумах! А сам сайт добавь в закладки! Так победим.

Поделиться ссылкой на эту страницу в:

Полезные ссылки:

Заведи себе сайт и зарабатывай С Форексом надо осторожнее

Ещё материалы по этой теме:

Что такое любовь? Формула счастья Ксенофобия Ребёнок из интеллигентной семьи Плохо ли быть эгоистом?
основан в 2008 г. © Все права на материалы сайта Seoded.ru принадлежат Алексею Вострову.
Копирование (полное или частичное) любых материалов сайта возможно только с разрешения автора и при указании ссылки на источник.
Ослушавшихся находит и забирает Бабайка!