формула счастья Главная страница > Психология человека > Статьи по психологии > Формула счастья, или Подсознание и толстый чиновник

Формула счастья, или Подсознание и толстый чиновник

Я хочу уехать, товарищ Шура, уехать очень далеко, в Рио-де-Жанейро.
— У вас там родственники? — спросил Балаганов.
— А что, разве я похож на человека, у которого могут быть родственники?
«Золотой телёнок», Илья Ильф, Евгений Петров.


    Говорю вам, формула счастья давно известна: если ты уважаешь себя и тебя уважают другие, то счастье — это дело техники.

    Все этические системы прорабатывали тему «чистой совести» и «цельности натуры»: я поступаю хорошо = я хороший = другие считают меня хорошим = всё хорошо.

    Мозг человека имеет поразительную способность всё видеть и всё понимать. Правда, ещё родители, напуганные естественной проницательностью детей, запрещают им это: «Ну что ты прячешься от [злобной и противной] тёти Эльвиры! Она же тебя лю-ю-бит!..».

    В такой позиции есть определённые удобства, и дальше человек с удовольствием обманывает себя уже самостоятельно.

    Но!

    Где-то в глубине, почти на границе бессознательного, как бы мы её не прятали — мы всё равно знаем правду о себе (кстати, на этом и основаны психоаналитические методы — на возможности вытащить это скрытое правильное знание на свет Божий).

    Вор всегда знает о том, что он вор. Как бы он ни хорохорился, как бы ни бодрился — в глубине души он понимает, что его никто не любит, не уважает и не считает хорошим. Никто не хочет, чтобы он был.

    Чиновник из мэрии, за взятку разрешающий вырубить парк, прекрасно знает, что он подонок. И что про него никто не скажет доброго слова: ни горожане, ни даже взяткодатель.

    Деньги здесь выступают как суррогат субъективно недостижимого — любви и уважения. Но суррогат на то и суррогат, что не приносит удовлетворения: сколько ни получи — всё мало будет.

    Дама из паспортного стола, в обход правил прописывающая нелегалов, вечером будет на чём свет ругать «систему, из-за которой приличным людям от понаехавших житья нет», ругать, чтобы не слышать своей тихо шепчущей совести.

    Функционер несётся с мигалками по встречной... Отчего бывают малолетние хулиганы? От заброшенности. Когда на ребёнка реагируют лишь когда он что-то сломает или разобьёт — ему остаётся привлекать внимание к себе хотя бы так.

    Вот и чинуша своими маячками и крякалками взывает к народу: «знаю, что вы меня не любите — ну так хоть поматерите, что ли!».

    Фирмач женится на «светской гопнице львице»... Да он просто не верит, что приличная девушка может полюбить его просто так. А здесь, по крайней мере, всё сразу понятно.

    А толстоморденькие депутаты? Жирненькие, лоснящиеся лица. Иной раз на вполне спортивном теле — отчего это?

    Функция жира — защита. Сглаживающий слой жирка на яйцеобразной физиономии скрывает истинное лицо.

    Лицо человека, который ни от кого не ждёт любви.

    Вообще-то, это страшно.

Автор: Everlasting_cat.

Комментарии:

mit_ra
"Вообще-то, это страшно." Вообще-то, если подумать, да. Спасибо, очень сильно написали!

everlasting_cat
Спасибо Вам, я старалась :))

misssing_link
абсолютно.
и, конечно, за этим стоит ещё НЕУВЕРЕННОСТЬ.
и такой человек, попав в компанию уверенных в себе людей (на Запад), безуспешно поторговоашись и вызвав насмешки, признаёт своё место (у параши) - и таким образом (если может по должности) - точас в обмен на "признание" ПРОДАЁТ всё что может - т.е. СТРАНУ.
я знал людей, которые знали Горбачёва, когда он был ещё краевым никем в Ставропольском крае. Они утверждали (ещё в 1987-88 годах!) что вместе в Горби в край пришла чудовищная тотальная коррупция. И что МС - первейший коррупционер. люди, работавшие с ним в соседнем кабинете... вот так.
ВЗАИМОСВЯЗИ-с..

everlasting_cat
Да, про надежды наших орлов на признание у Запада я хотела написать, но потом решила, что не поместится.
Вы очень правильно выразили эту мысль.
Если люди сами себя не уважают - кто ж их будет уважать?
А насчет Горби.. где-то я читала, что Раиса была большая охотница до дефицита и импорта...

buka_boo
Грустно...

everlasting_cat
Угу :(

piramidka77
Ты Петрушевскую любишь?

everlasting_cat
НЕ-А. Я вообще беллетристику практически не читаю. Уже давным-давно.

piramidka77
Понятно.
Мне всё видится не таким однозначным.
Пример из жизни - врач ставит больному неверный диагноз. И оставляет в своём отделении, а не выписывает домой. Потому что домой - умирать, неопреабельная онкология. А в отделении тоже умирать, но мучения облегчат.
Вопрос: подлец врач или нет? Сам врач мучается и не спит которую ночь.
Из приведённых тобой примеров паспортистка вызывает наибольшие сомнения в своей подлости )))

everlasting_cat
Видала я таких паспортисток, Елена. Видала. Поэтому знаю что пишу. Я ж не претендую на глобальные обощения, да это и невозможно в формате такой вот лж-шной публицистики.
К тому же я про "подлость" ее не говорила. Там свои тонкости, особенности национального характера, я до них еще не добралась :))
Кстати, насчет терминальных онкологических больных - читала недавно про Эриксона, как он обучал гипнозу таких пациентов, учил их блокировать боль. И люди спокойно, без наркотиков доживали дома, умирали буквально посреди беседы... раз - и все. Меня это потрясло.
Интересно, это практикуется, ты не знаешь?

piramidka77
Не слышала. Подозреваю, что это, как и многое, творимое Эриксоном, умерло вместе с ним...
Слабо представляю себе областной наркодиспансер, где больных учат умирать таким образом. ((((

everlasting_cat
Да уж.. :(

rodnyk
Я как всегда влезу с исключением:)
Лично знаю одного толстого чиновника, совершенно замечательного, исключительно чистого и светлого человека.
В чиновники-то попал случайно, раньше был отцом-командиром (не совсем, в училище военном преподавал), курсанты его обожали, до сих пор некоторые лично знакомые мне его воспитанники, 40-летние мужики, прошедшие Афган и много повидавшие, относятся к нему практически как к отцу.
Общается он со всеми, в т.ч. и подчиненными, как интеллигентный человек в лучшем смысле этого слова - то есть по-человечески, например, если что-то не входит в должностные обязанности подчиненного, то он его очень вежливо и мягко просит. А должность у него неслабая, и как-то я уржалась, наблюдая реакцию чиновников, к которым он прибыл в составе комиссии с проверкой, на его манеру разговаривать. Они его мягкость воспринимали как крайнюю степень угрозы и буквально корежились со страху:)
И семья у него прекрасная, да вокруг такого человека просто и не может быть по-другому.
Человек настолько чистый и светлый, что даже представить себе не могу, что это будет за общество, в котором такие люди будут составлять хотя бы десятую часть.
Я читала версию, что жир - это защита, и что толстый человек толст не просто так, но в данном случае все-таки видимо эта причина не подходит.
Вот еще Д.Быков вспоминается. Ну от кого он защищается? И чего боится?

everlasting_cat
Отчего защищается Быков??? Я знаю лично! Можете ознакомится :)) Здесь как раз все архи-прозрачно :)
Чесно скажу - сама удивилась - не ожидала, ей-Богу.
https://everlasting-cat.livejournal.com/24943.html

rodnyk
Ну я как раз про этот разговор и вспомнила, когда коммент писала, потому Быкова и упомянула:)
А тогда я еще подумала, что Быков, как все толстяки, питает пристрастие к худым, даже болезненно худым, дамам:)
А вообще-то если посмотреть поближе, то почти у каждого можно найти нечто, от чего он защищается.
Я насчет жирности чиновников от всеобщей нелюбви все думаю. Вот взять, например, толстую Слизку и тощую Хакамаду. На все 100 уверена, что над Слизкой в самом тяжелом случае просто подсмеиваются (хотя неожиданно для себя обнаружила, что дама вполне приличная, с мозгами и понятиями, и делает многое правильно, и пользуется популярностью и уважением в своем округе), а вот Хакамаду в лучшем случае просто не любят (включая близких). Однако разнесло Слизку, а Хакамада отчего-то не заплывает. Лахова тоже тощая, хотя беспринципная бессовестная дура.
Или вот еще Бехтерева вспоминается. Не думаю, что ее жиры - следствие нелюбви.
Вообще есть народное мнение, что толстый человек добрый, а тощий злой. И честно говоря, жизненная практика показывает, что с толстяками в большинстве случаев гораздо приятнее иметь дело, и люди они более приличные в целом почему-то. Самая большая проблема с ними - тяжеловаты на подъем. Тощие же почти всегда злобны, истеричны и закомплексованы.
Ну а чиновники мордатые в большинстве своем, имхо, потому, что чиновниками в заметном ранге у нас становятся к тому возрасту, когда большинство в принципе толстеет и становится не менее мордатым.

everlasting_cat
Ни-ни-ни! Если Вы заметили, я педалировала тему не толщины вообще, а именно округлости, заплывшести лица. То есть, когда жир на лице не соответсвует общей жирности тела.
Есть прорва совсем молодых мужчин с такой характерной "холеностью" физиономий.
Ну и Гайдар, да :)))
Я думаю, это признак того, что человек скрывает свое истинное лицо.
С Быковым, кстати, попадание один в один, как мне кажется. Человек усилено создает образ крутого гипермаскулинного мачо, "а ну-ка, мать, беги ко мне в кровать etc", и...
ну, Вы видели, какой это "мачо" на самом деле!

rodnyk
А я всегда думала, что тип заплывания зависит от генов и от здоровья.
Ну типа у дам в большинстве случаев попа расползается, но бывает, что наоборот - лицо и верх. часть. От генов зависит, от гормонального фона и от наличия сердечных заболеваний.
Честно говоря, вполне могу себе представить, что человек может разжиреть от каких-то психологических проблем, но не могу представить, что человек в зависимости от психологических проблем может жиреть то одним местом, то другим:)
Хотя, впрочем... Тот же гормональный фон вполне может меняться в зависимости от состояния психики, а там и до ожирения фрагментами;) недалеко.
Кстати о Быкове - как раз вчера по ТВ видела довольно дурацкую передачу под названием "неравный брак". В частности, там был Пороховщиков с супругой на 30, кажется, лет младше. Хорошо это все иллюстрировало тот разговор в вашем журнале. Вы будто подстрочник писали:) Все сюжеты на 100% вписывались в ваш диагноз, хотя конечно комментировали авторы в духе "люди нашли друг друга и счастливы".
А Быков именно что образ создает, поэтому и промахивается частенько, выпадая из образа "мачо" в банального хама.

everlasting_cat
Конечно, есть разные объяснения сего прискорбного казуса. :)
С генетикой, вроде бы, давно разобрались - если не говорить о вопиющем нарушении обмена веществ (типа диабета), то ожирение больше зависит от семейных привычек, чем от генов.
И это экспериментально не раз подтверждалось.
«но не могу представить, что человек в зависимости от психологических проблем может жиреть то одним местом, то другим:)»
Между тем, именно так и происходит. Например, рапространенная история, когда мама запрещает дочке быть привлекательной и сексуальной. Послушная доча выращивает сало вокруг интересных мест, убивая сразу двух зайцев: и привлекательность снижается, и защита есть. И она же может вырастить фигуру по мужскому типу - широкие плечи etc.
Тут дело в мышечных напряжениях малой интенсивности, которые возникают при неврозе. Следствие - ограничение и перенаправление кровотока со всеми вытекающими.
Вот и с лицом, видимо, та же петрушка. Черты лица выдают характер. И у искренних, энергичных людей, даже если они толстые, черты лица все равно сохраняют определенность, четкость и выразительность. А когда они размываются... вот тут-то и надо держать ухо востро!
Например, Ксюша Собчак. Вроде худенькая, а морда лица? Совершенно стертая, неузнаваемая.
Да, насчет хама Вы правильно заметили. Вопрос только - почему? Человек хамит от неуверенности в себе.
Да и посудите сами - толщина не очень совместима с потенцией :)))
Отсюда, кстати, любовь толстяков к выхудевшим дамам - им просто мало надо :)

rodnyk
Да, насчет Ксюши - точно:)
А Быков ведь несознательно хамит. Он просто играет такого уверенного в себе мачо, но поскольку им не является, то периодически переигрывает и переходит ту грань, за которой уверенность в себе превращается в хамство.
А откуда тогда любовь худых к толстым дамам? Высоких к мелким и мелких - к высоким?
Один знакомый доктор, всегда резко высказывающийся на тему отношения полов, говорит, что по определению мужчина ищет в женщине то, чего у него нет. Поэтому умных, уверенных, самостоятельных, надежных и т.п. мужчин тянет не на умных и самодостаточных женщин, а на красивых и женственных, т.е. обладающих теми сугубо женскими качествами, которые отсутствуют у них самих. А вот слабые, беспомощные, "паразиты" как раз тянутся к умным и уверенным. Отсюда, по его словам, и следует то, что красивые глупышки устраиваются в жизни более удачно, чем умницы, а также большое количество неудачных браков: правильного мужчину тянет на красоту, мозги он во внимание не принимает, а жить приходится потом с дурындой, что не мед; умные же девушки страдают от того, что правильные мужчины их не замечают, зато от паразитов нет отбоя:(
По-моему, в этом что-то есть.
И тягу толстых к тонким, высоких к низким и наоборот вполне объясняет;)
Например, в той передаче, которую я упоминала, была еще пара - негритянка центнера полтора-два весом, при этом красивая, хохотушка и очень темпераментная, и длинный худой муж-блондин с унылой физиономией, явный тормоз, который даже говорил, как в анекдотах про горячих эстонских парней.

everlasting_cat
Насчет "кому кто нравится" у меня есть одна идея (вернее, несколько :)
Во-первых, умные люди выбирают собственное подобие. По образованию, темпераменту, социальному происхождению etc. Как говорится, для хорошей семейной жизни нужно совпадение взглядов на еду, политику и порнографию :)
Во-вторых. Невротичные люди выбирают партнеров со сходным неврозом. Гиперответственные мазохисты - гиперконтролирующих садистов (что по сути одно и то же), интеллигенты - интеллигентов и прочее. Возникает крепкая созависимость. Счастья, правда, нет, но все равно не оторваться.
В-третьих, инфантильные, зависимые от внешнего влияния личности выбирают по принципу "а что пацаны/девки скажут". То есть, по критериям, принятым в данной стае.
В-четвертых, невысокая "гипер-эстрогеновая" дама с крутыми бедрами скорее предпочтет "сильно-тестостеронового" мужика (могуч, вонюч и волосат) - если ей мамочка не вдолбила всякой чуши в детстве :) И наоборот.
Как говорится, средняя длина волос в любой паре одинакова :)
Ну что еще... Конечно, мелкому мужчине лестно иметь высокую женщину, это щекочет его самолюбие.
Момент удовлетворения самолюбия здесь вообще очень важен. Правда, последствия бывают всякие, но это ж потом... :)
И насчет пресловутого женского ума.. Знаете, умные женщины нравятся всем! Это напыщенные дуры (пардон, «ироничные уверенные высокоинтеллектуальные леди») быстро начинают раздражать - потому что за "интеллектуальностью" обычно стоят серьезные психологические проблемы, и не каждому мужику хочется быть грушей для сублимации. Хотя и такие находятся :)
Другое дело, что если дама красива и представительна, то мужик может закрывать глаза на ее ментальные способности - "не это щас главное".
А вообще, все хотят, чтобы их любили :)

rodnyk
Ну не знаю, не знаю...
Каждый человек существует в некотором обществе, в коем и делает выбор. У нас в МФТИ, например, все девушки-физтешки выходили замуж за физтехов, потому что вокруг были одни физтехи. Девушки причем были разные, и по темпераменту, и по соцпроисхождению, и по уму, а физтехи - это большая специфика, и далеко не всем подходит, но у девушек просто не было других вариантов. Вдобавок еще существовал культ интеллекта, а по этому пункту физтехи заведомо выигрывали у прочих.
Насчет того, что умный человек выбирает собственное подобие, я бы согласилась, если б у нас брачный возраст был где-нибудь так после 30, когда страсти поутихают. В 20-25 работают другие факторы, сексуальная привлекательность в первую очередь (не обязательно внешняя), когда от объекта глаза горят, под ложечкой замирает, мурашки по коже и т.п. Собственное подобие выбирают скорее для дружбы, а не для брака.
Со вторым, третьим, четвертым согласна, но думаю, это все же частные случаи.
Момент самолюбия - важен чрезвычайно, но весь вопрос в том, что именно его удовлетворяет? Например, мелкому мужчине лестно иметь высокую женщину ровно до тех пор, пока высокий рост женщины приемлем в обществе и даже считается плюсом. Предположим, взгляды общества поменялись, и высокий рост считается серьезным недостатком. И что? Высокая женщина уже не льстит самолюбию, но она все равно притягательна для мелкого мужчины, он может даже будет стесняться своих желаний и скрывать свои пристрастия, но его будут продолжать возбуждать именно высокий женщины.
Ну как сейчас непрестижны толстые женщины, однако существует некоторое количество мужчин, которых особо привлекают именно толстые, хотя они это часто скрывают;)
Умные женщины нравятся всем, как и умные мужчины. Но нравятся - не значит, что на них женятся. С ними дружат, их любят, но как подруг. А женятся - на тех, кто возбуждает желание. И потом частенько сокрушаются, что не на тех женились, пойдя на поводу у физиологии;) А вот желание женский ум возбуждает уже не у всех:) хотя есть и такие любители, безусловно.
Кстати, в той же передаче была еще история Лидии Ивановой (помните, толстая такая тетка, что-то на телевидении вела) и ее мужа, который на 40 лет ее младше. Иванова как раз говорила, что ее молодой муж возбуждался именно от ее ума, но честно говоря глядя на эту бесформенную морщинистую отвратно накрашенную 70-летнюю тушу, не могла себе представить, что ее интеллект, пусть весьма могучий, сможет все это преодолеть и пробудить желание у здорового 30-летнего мужчины. Не верю (С).
Ну вот, а начали с мордатых чиновников;)
А все Быков с сомнительной потенцией, который тем не менее тоже хочет, чтоб его любили:)))

everlasting_cat
Быков... как там у Жорж Санд: "Ведь актер - не мужчина, он - женщина. Он живет своим болезненным тщеславием, думает лишь об удовлетворении этого тщеславия, выступает, чтобы опьяниться тщеславием..."
Люди искусства - эт дело такое :))
Я ни в коей мере не претендую на всеобщую квалификацию, нет. Влияет множество факторов, моя классификация хороша для достаточно свободных объектов...
Хотя Ваш пример с институтом вполне въезжает в схему "что скажут пацаны" (вар.: "ну надо же замуж выходить!").
А "под ложечкой замирает, мурашки по коже" больше тянет на невротические привязанности типа "зависимость". Здоровая влюбленность не длится долго (ну, месяца три) и не сжирает подчистую - сыграть свадьбу при таких раскладах можно просто не успеть...
Насчет разницы габаритов... ну, не знаю. Я не встречала такого, чтобы невысокому мужчине ВСЕГДА нравились высокие дамы и наоборот. От человека ж зависит!
Если дама привлекательна - то она нравится многим мужчинам, и высоким и маленьким. А ей может понравится невысокий, как самый умный, или самый темпераментный из личного состава. Почему нет?
А вот если ВСЕГДА... тогда надо говорить о фиксации, это уже невроз.
Как и все ригидные паттерны поведения.
Ваш пример с молодым мужем вполне может подпадать под эту графу.
Что касается женского ума... ну режьте меня, бейте, но что это за ум такой, если он не помогает своей владелице сообразить, что нужно, чтобы нравиться мужчине. А? Это ж элементарная вещь!
Да дура она набитая, и все. Или там такие комплексы, что к доктору надо бежать рысью, сшибая на ходу пивные ларьки.

rodnyk
Я на всякий случай уточню, что не спорю с вами в обычном смысле этого слова, и вовсе не стремлюсь переубедить.
Просто у меня мозги ленивые и неорганизованные, и когда меня какая-то тема заинтересовала, я начинаю возражать, для того, чтобы услышать ответы на свои возражения и таким образом лучше разобраться в интересном вопросе:)
Пример с институтом в схему "что скажут пацаны" не въезжает;) Если круг общения ограничен, то это не значит, что выбор делается вынужденно. Ну вот в Африке, скажем, некогда жили только черные, и что? значит ли это, что негритянки выбирали себе черных мужей вынужденно, чтобы только выйти замуж, раз уж их выбор был ограничен только одной расой (или даже и вовсе племенем)?
Мурашки - ну какая это невротическая зависимость:) Просто объект привлекателен сексуально, вот и срабатывают какие-то механизмы. Это ж всегда бывает, не только в 20 - смотришь на мужика и ... эх! В 20 это принимают за "ту самую любовь" и считают единственным и достаточным обснованием для брака. В 30 - понимают, что это за мурашки, и почему они не повод не только для брака, но и для знакомства;) Это не совсем влюбленность, из этого чувства может вылупиться влюбленность, но не обязательно, да и в отличие от влюбленности оно может повторяться довольно долгое время.
Конечно, не всегда всех тянет на внешнюю противоположность, и мой опыт отнюдь не критерий истины, но вот по моим наблюдениям в особенности мужчин чаще привлекают отличия, и чем сам мужчина дальше от, скажем, средних параметров, тем больше его привлекают женщины противоположного типа.
Вообще мне кажется, что не бывает универсальной привлекательности. Ну есть, конечно, крайние случаи серьезных недостатков на грани уродства, но в целом одна и та же дама может казаться одному привлекательной, а другому - никакой. Недавно кто-то из френдов выкладывал фотки претенденток на мисс Вселенная или как там этот конкурс называется. Фотки были более-менее жизненные, а не с парадного выхода, где все девушки выглядят как однояйцевые близнецы, даже разный цвет волос не помогает найти пару отличий. Любопытно было посмотреть, как оценят девушек разные мужики. А получилось так, что 3 или 4 девушек примерно половина оценила как "страшных", "могли бы и получше найти", "вырождаются", примерно треть - как "вот эти - самые суперские, остальные никакие", остальные вообще не обратили на них внимание.

everlasting_cat
«Я на всякий случай уточню...»
Естественно. Мне очень приятно с Вами беседовать :)
«Если круг общения ограничен, то это не значит, что выбор делается вынужденно.»
С вынужденностью тут вопрос сложный. Насколько я понимаю, существуют две крайности: "где-то есть один-единственный, подходящий мне, и я буду его искать всю жизнь", и "хватай любого более-менее не противного, а то поздно будет". 70% разводов откуда-то ведь берутся :(
«чем сам мужчина дальше от, скажем, средних параметров, тем больше его привлекают женщины противоположного типа. »
Трудно говорить так "вообще"..
Частно говоря, я убеждена, что функцию выбора осуществляет женщина. Всегда. Если подойти с этой стороны, то вот я, например, довольно габаритная особа, но очень высоких и крупных мужиков просто не воспринимаю как класс.
У меня есть даже рационализация на эту тему: высокому видному парню НЕ НУЖНО ничего специально делать, чтобы привлекать женщин, поэтому среди них мало интересных людей. А если мужик мелкий, ему поневоле приходится становиться "наполеоном", иначе у него нет шансов.
А для меня в общем случае мозги человека важнее, чем завистливые взгляды подружек. Можно ли говорить здесь о каких-то физических предпочтениях? А хрен его знает.
Люблю умных, для меня это важно, вне зависимости от габаритов. А кто-то любит высоких, вне зависимости от ума.
«не бывает универсальной привлекательности»
А вот это вопрос. По фотографиям судить вообще нельзя, ибо они могут показать только степень соответствия стереотипу: "эта девочка на снимке напоминает мне... маму, первую любовь, Джей-Ло, нужное подчеркнуть"
Что же касается жизни, то... что понимать под привлекательностью? Крики вслед на улице? Это одно. Толпы жаждущих тайных и явных поклонников, готовых тут же жениться? Это другое. Эти два подмножества могут и не пересекаться.
У меня были две подружки, которые были привлекательны (во 2-м смысле) АБСОЛЮТНО. То есть, ВСЕ окрестные мужчины всех возрастов готовы были бросить все и бежать на первый свист. Хотя фотографии этих девушек вряд ли произвели бы впечатление. Надо сказать, что с умом у девчонок было все в порядке :))
Я тут недавно пыталась втолковать одной малолетней дурочке, в чем состоит 100%-ная привлекательность. Человек не въезжает конкретно. Насколько ж у нас искажены межполовые отношения - это какой-то кошмар. Барышня почитает за привлекательность "попку" и "татуировку".

rodnyk
Ага, здорово вы барышней проиллюстрировали ваши высказывания про привлекательность:) Да, действительно, я тут съехала с понятия "привлекает" на понятие "выглядит красиво".
В общем, и красота, и привлекательность - не слишком универсальные понятия. То, что один может считать красивым, другой может считать уродливым, хотя некие общие критерии все же есть. Ну и привлекает тоже разных людей разное. Тут дело в пересечении подмножеств.
В половых отношениях важнейшую роль играет секс, и привлекает сексуальность, которая чаще всего совпадает с красотой, но не обязательно. И сексуальность - это то, что можно видеть/чувствовать сразу. Тут тоже нет глобальной универсальности, т.е. сексуальное для Васи может не быть сексуальным для Пети, хотя в среднем критерии близки, но это неважно в данном случае. Важно, что в половых отношениях фора у того, кто сексуален в глазах желанного объекта, потому что именно на нем в силу этого сосредоточится первоначальное внимание, хотя "желать", конечно, не значит непременно "жениться".
В дружеских отношениях важно совсем другое, то, что невозможно увидеть сразу, поэтому есть т.н. "любовь с первого взгляда", а вот про дружбу с первого взгляда никто не слышал;)
вот я, например, довольно габаритная особа, но очень высоких и крупных мужиков просто не воспринимаю как класс
Ага, ага, а я вот мелкая, и как раз мелких мужиков не воспринимаю:))) Ну не совсем, на самом деле я мужиков в принципе люблю, но мелкий, чтоб я его восприняла положительно, должен продемонстрировать довольно существенное количество других качеств, которые перекроют его мелкость. У меня тоже имеется для этого рациональное объяснение: высокий крупный мужик раскрепощен, свободен и естественен, не подозревает, что окружающие сомневаются в его мужественности, ему нет нужды рваться в Наполеоны, чтобы что-то доказать окружающим, он такой, какой он есть; мелкий же пыжится даже по мелочам, и пока докопаешься до его сути - семь потов сойдет, да еще и не факт, что эту самую суть он попутно не потерял, запутавшись в своих комплексах;)
Я вот тоже умных люблю, уже упоминала, что на физтехе был просто культ интеллекта, а тех, кто ориентируется в первую очередь на завистливые взгляды подруг, я вообще не встречала. Правда, если в 20 лет интеллект был самым важным, даже чуть ли не единственным критерием для выбора мужчины как мужчины, мужа, то теперь если б я находилась в состоянии выбора, то интеллект шел бы как один из критериев. Условно, выбирая между военным и кфмн (без крайностей, конечно), в 20 лет я однозначно выбрала бы кфмн, а сейчас скорее военного, кфмн-а же оставила бы для дружеского общения:)
Но это женщины - мне кажется, женщины в силу хотя бы инстинктов меньше всего склонны ориентироваться на внешность. Мужчины же - наоборот, и тоже в силу инстинктов.
А вообще я не совсем согласна с тем, что вы объясняли барышне по ссылке. Барышня, конечно, совсем не въезжает, и средство ваше довольно действенное, но.
Практика показывает, что в опущенных глазках нуждаются все же те мужчины, которые не совсем уверены в своей мужественности, и им требуются подтверждения этого в виде беззащитной женщины рядом. Мужчины по-настоящему мужественные плевали на то, что там с глазками у женщины; что бы она ни выделывала, они воспринимают снисходительно - слабая женщина, выживает как может, мужчину ей нужно, и все будет нормально.

everlasting_cat
Я барышне пыталась объяснить, что есть такая штука как "женственность".
Стопроцентная бронебойная штука, оставляющая за собой выжженную землю. Ибо она стала страшно редкой птицей у нас на Святой Руси :(
А у мужчин-то все равно осталась тоска по ней... Как они преображаются, даже совсем почти безнадежные, какими сильными и великодушными становятся (даже если они ну просто не могут быть такими, через силу, корячась и выкручиваясь :)) - когда вдруг видят эту редкую штуку...
Опускание глазок - это только проявление. Одно из.
Фишка в том, что "опущенные глазки" имеют отношение НЕ К МУЖЧИНЕ. А к женщине. Глаза опускает та женщина, которая, грубо говоря, знает себе цену.
"Опущенные глаза" (равно как и скромная искренняя улыбка, пролив крови к лицу и блеск глаз) демонстрируют внутренее волнение при контакте с мужчиной. Нужна немалая храбрость и 100%-ная уверенность в себе, чтобы это таким образом показать.
Гораздо легче "приманивать мужика на мясо", либо демонстрировать интеллектуальную ироничность, ибо и в том и другом случае женщина не демонстрирует волнение, как бы "неуязвима". Как раз на таких смотрят "снисходительно". А на женственных - на равных. Или... ;)
Вот такая диалектика, понимаш :)))
Про мелких мужчин Вы сказали совершенно то же, что и я, только по-разному расставили акценты, что очень интересно ;)

rodnyk
Вообще интересно то, что вот вы занимаетесь психологией и склонны все, даже телосложение и болезни, объяснять состоянием психики.
А я как-то по ссылкам вышла на журнал девушки, которая врач, так вот она ровно наоборот все психологические проблемы объясняла исключительно проблемами со здоровьем. Например, она утверждала, что все феминистки - это дамы с нарушенным гормональным фоном, "эстрогенные женщины", это медицинский факт, и соответствующее лечение у эндокринолога легко решает эту проблему. Очень интересно было почитать и поспорить:)
Насчет умных девушек... В идеале - умная девушка обойдет глупую.
Скажем, есть некто Петров, потенциально идеальный муж, он одинаково доступен для умной Маши и красивой Оли, обе девушки облюбовали его для себя, и Петров в здравом уме и твердой памяти, не провел несколько лет на необитаемом острове и т.п. В этой ситуации у Маши есть время - и Олю она сделает, потому что будет действовать исходя не из того, что должно по идее нравиться среднестатистическому мужчине, а непосредственно из того, что нравится лично Петрову.
Однако если не рассматривать сферического коня в вакууме, то Оля заведомо имеет фору. Она красивее Маши - просто потому, что у умной девушки есть куча интересов и занятий помимо собственной внешности, и она не тратит все время жизни на то, чтобы выглядеть как можно более привлекательно.
Идеальный Петров, попав в общество двух девушек, с удовольствием поговорит с Машей, но сексуально отреагирует на Олю и предоставит ей больший доступ к своему телу => если Оля не законченная дура и стерва и не достанет его так, что он начнет от нее шарахаться, то у нее шансов много, у Маши же - практически 0.
Не говоря уже о ситуации знакомства - тут вообще работает только внешность: нужно привлечь внимание, выделиться из остальных, чтобы мужчина захотел познакомиться. Проще всего и надежнее быть красивее всех остальных, для других методов надо все же знать конкретного мужчину.

everlasting_cat
Если знакомиться случайно на улице - то да. Все верно.
Если знакомиться на работе, в институте, в Интернете, у знакомых - то нет. Вернее, вопрос мотивации. Знакомиться для чего? Внести в список "побед"? Это одно. (кому нужны такие "победители" - вопрос особый). Знакомиться для отношений - это другое.
Привлекательность (при периоде общения более 3-х минут) зависит от ПОВЕДЕНИЯ, а нет от черт лица, одежды, косметики еtс.
Вы все же считаете, что мужчины выбирают, а? ;)

rodnyk
Привлекательность (при периоде общения более 3-х минут) зависит от ПОВЕДЕНИЯ, а нет от черт лица, одежды, косметики еtс.
Да, конечно, от поведения, кроме, наверное, случая просто небесной красоты, когда все остальное просто меркнет на фоне;)
Однако необходимое поведение сидит, условно, в генах. Никто не анализиоует заново обстановку и не выстраивает выверенные планы, как нужно повернуться, когда и что сказать, чтобы понравиться. Ума для этого не нужно совсем.
Ну как в "унесенных ветром", дословно цитату не приведу, но что-то типа "девушки знали, как они должны вести себя в определенных ситуациях, и тогда мужчины отреагируют на это самым лестным для них образом".
Ну и к тому же чем девушка симпатичнее, тем больше промахов ей склонны простить, это ж факт:)
За всех не скажу, но в моем случае выбирают однозначно мужчины. А я потом выбираю из тех, кто выбрал меня - осуществляю тонкую подстройку;)
Мне кажется, что это наиболее распространенный вариант. Тем более, что для правильного выбора женщине нужно узнать мужчину довольно хорошо, а это делать гораздо проще, если мужчина до этого выбрал эту женщину.
Возможно, это следствие моей личной лени, я даже перемещаясь по дому автоматически просчитываю вариант наиболее рационального маршрута, чтоб за один проход выполнить максимальное количество дел;)

everlasting_cat
«в моем случае выбирают однозначно мужчины»
Думаю, Вы чего-то не замечаете ;))

rodnyk
Тем не менее это факт.
Ну то есть предварительно я, конечно, стараюсь выглядеть привлекательно, и в каком-то смысле это можно счесть моей инициативой, но никак не выбором.
А так все мужчины, которые когда-либо были в кругу моего общения, и которых я конечно же в этот круг выбрала, не важно, для интиму ли, для дружбы ли, предварительно были в числе тех, кто выбрал меня:)
И вообще присматриваться к мужчине я начинала только после того, как он проявлял ко мне тот или иной интерес.
Замучаешься выбирать-то, если все сама! Мужиков вокруг вон сколько, это ж надо только этим и заниматься;)

everlasting_cat
Интересно :))
Если мужки начинают откровенничать на эту тему, они всегда выдают, что "да не, бабы выбирают однозначно! ведь даже на танцах подойдешь только к той девушке, которая на тебя посмотрит"
так что вот ;)
Я-то вообще не замечаю тех, кто мне не интересен - проявляют они ко мне интерес, не проявляют... То есть проявление интереса ни к чему меня не обязывает.
Часто взаимный интерес появляется одновременно, так тоже бывает.

everlasting_cat
Состояние психики и физическое состояние настолько взаимосвязаны, что отделить одно от другого невозможно. Я бы таже так сказала - само РАЗДЕЛЕНИЕ на психику и соматику суть иллюзия, свойственная нашей культуре.

rodnyk
Я все же серьезно сомневаюсь и том, что при разном воспитании девочка может отрастить себе либо широкие плечи, либо узкие, и в том, что, скажем, излишняя стеснительность вызвана исключительно проблемами со здоровьем.
Сейчас действительно в ходу крайности - либо жрать колеса горстями, даже чтобы не зажиматься в кругу друзей, либо к психоаналитику, даже если больная печень. А мне кажется, что и то, и другое в таких дозах - это потакание своим слабостям и стремление зафиксировать текущее состояние вместо стремления к совершенствованию собственной личности.
Вот мне и интересно, где же та золотая середина (между психикой и соматикой), наиболее близкая к истине, и насколько далеко имеет смысл заходить как в одном, так и в другом направлении.

everlasting_cat
А далеко и не надо. Тут все дело в том, что психология (да и медицина, что греха таить) еще находятся на очень примитивном уровне развития. Поэтому есть куча разных теорий, объясняющих разные аспекты. "Единой теории взаимодействий", как и в физике, еще не построено. И будет ли построено - Бог весть.
Что касается плеч... если у человек плечи ВСЕГДА, лет с 5-ти слегка приподняты и слегка напряжены, то они явно будут развиваться не так, как если бы они были расслаблены и свободно двигались. Я уж не говорю про физические нагрузки...
Помните рассказ Мопассана про ожерелье? А ведь там была уже взрослая дама...

 

⇓ 

Поделись ссылкой на Seoded.ru с друзьями, знакомыми и собеседниками в соцсетях и на форумах! А сам сайт добавь в закладки! Так победим.

Поделиться ссылкой на эту страницу в:

Полезные ссылки:

Купить текст Купить ссылки статьях

Ещё материалы по этой теме:

Ксенофобия Ребёнок из интеллигентной семьи Плохо ли быть эгоистом? Как сделать рейтинг? Как навести порядок в жизни?
основан в 2008 г. © Все права на материалы сайта Seoded.ru принадлежат Алексею Вострову.
Копирование (полное или частичное) любых материалов сайта возможно только с разрешения автора и при указании ссылки на источник.
Ослушавшихся находит и забирает Бабайка!